He llegit amb estupefacció que l’IES Sa Colomina adopta una nova agenda després que el fatxum d’Actúa Baleares-Vox, encapçalat per l’ultra Jorge Campos, es queixàs de l’agenda que a principi de curs es va distribuir als alumnes.
Bernat Joan i Marí.
En veure la denúncia dels ultres davant la inspecció, el primer que em va passar pel cap és que, naturalment, la inspecció no en faria cas. El que hi havia a l’agenda formava part, ben directament, del que hom pot comentar dins una institució educativa. O no es pot parlar del fet que als Estats Units, quatre-cents mil alumnes debateren sobre la independència de Catalunya? Va ser públic i notori, i va deixar en evidència el nostre sistema educatiu. Res més a dir-hi. O no es pot parlar del que va passar el primer d’octubre de l’any passat a Catalunya? Ho poden comentar a la Xina, però no en podem parlar aquí. Insòlit, igualment. El que qualsevol inspector d’Educació ha de fer, automàticament, davant l’esperpèntica denúncia dels ultres, és tirar-la a la paperera.
Em va sorprendre, així mateix, que la direcció del centre es plegàs a la ficada de pota ultra. El que tocava, des del meu punt de vista, era defensar aquella agenda, que no contenia res que no pogués contenir. Qui fa cas a un ultra com en Campos, en una qüestió com aquesta, està posant en perill no només la llibertat de Càtedra (sagrada, en qualsevol democràcia) i la llibertat d’expressió (pilar fonamental, també, de les societats democràtiques), sinó fins i tot l’activitat acadèmica no interferida per aquesta xurma. I això comporta, des del meu punt de vista, una responsabilitat molt greu.Finalment, m’ha fet mal al cor que es retiràs l’agenda i se’n fes una de nova sense les parts denunciades per la ultradreta hispanomallorquina. Lògicament, els ultres necessitaven algun dins sa Colomina que els fes arribar el «cos del delicte», algú que fa de KGB i va denunciant les tasques dels companys o d’altres estaments del centre. Però no era esperable que ningú, a les més altes instàncies del centre, els fes el més mínim cas.No ha estat així, i els ultres se n’han emportat el gat a l’aigua. De manera que s’adoctrina els infants en un sentit ben clar: no es pot parlar de tot, no hi ha llibertat d’expressió, s’han d’evitar les qüestions polítiques (no sé com s’ho faran, a partir d’ara, els professors de Ciències Socials!), i, sobretot, s’ha de fer cas a la brigada colonial, aliada de Marine Le Pen i de la resta de la ultradreta europea. I ara diran que no adoctrinen! O que els independentistes adoctrinam!
Vaya Bernat, se nota que le duele en el alma. Se ha quedado a gusto. Fatxum, ultras, xurma… algún otro adjetivo descalificativo? Qué pasaría si Vox lo dijera de ERC? Cuanta hipocresía.
Simplemente se ha rectificado una agenda politizada por una versión más escolar. Sin contenido propagandístico. Se puede y debe hablar de todo en las escuelas, pero no solo de un lado como pretendéis para «educar» a vuestra imagen y semejanza. Y vuelvo a darle la vuelta a la tortilla… Qué pasaría si Vox hubiera puesto en alguna agenda escolar algo así como que el 1-0 fue un golpe a la democracia y que no se puede/debe pasarse la ley por el arco de triunfo? y que todos los que incumplan la ley se pudrirán en la cárcel? Y lo hacemos como concurso de redacción. Por ejemplo. En fin, encontráis cualquier excusa para seguir con el victimismo.
El final parece una película policíaca, veo que conservas la imaginación perfectamente.
Lo que más me ha gustado… tu respuesta autoritaria al estilo fatxum i ultra. «Res mes a dir». Al estilo ordeno i mando.
Lo que pasa es que no habéis podido mantener la agenda, otro instrumento más de «persuasión» de la juventud, pero no te preocupes, seguro que ya encontraréis otro modo. La próxima será.
Pedroibz, lo que pasa es que no entiendes que Bernat Joan es el permanente poseedor de la verdad y que cualquiera que le tosa es xusma, ultra, facha y todo lo que se le ocurra. Él es el sumo ombligo del universo.
¿Os acordáis de aquel truco de magia de 1978? Cuando de la noche a la mañana treinta y cinco millones de franquistas se volvieron demócratas. Pues era eso, un truco. La magia no existe.
Pedroibz, seria un escàndol que Vox fes agendes escolars, igual que ho seria que en fes ERC. Per cert, amics, veig que anau millor d’ús de desqualificatius que de discussió d’idees. No n’he vist cap que permeti defensar que s’ha de treure de circulació l’esmentada agenda perquè hi diu, per exemple, a través de «La Vanguardia», que 400.000 alumnes dels Estats Units d’Amèrica varen discutir l’any passat sobre la independència de Catalunya. En fi, sucau-vos una mica el cervell, a veure si us surt res més endreçadet. Ho esper en candeletes.
Como siempre Bernat, continua diciendo medias verdades. O lo que es lo mismo… grandes mentiras para continuar persuadiendo a todo aquel que se le ponga por delante. En fin, como dice usted, y perdona mi atrevimiento… «Res més a dir-hi».
A ver Sr. Bernat, por partes: 1) La noticia de La vanguardia dice que unos 1.500 alumnos de 400 institutos de EE.UU. iban a utilizar, entre otros, el tema «¿Debería España conceder la independencia a Catalunya?” para preparar un concurso de debate… Ya me dirá de donde salen esos 400.000.
2) Si se molesta en leer la foto de la controversia verá que pone que esos párrafos ya habían sido anulados por el profesorado. ¿Eso no es también libertad de cátedra? Luego, según la dirección del centro sin su autorización, la editorial los añadió en las últimas páginas.
3) Si usted como docente quiere fomentar a los alumnos a debatir sobre algún tema debe presentarselo de forma aséptica, aportamandoles los distintos puntos de vista que hay para que sean ellos los que le den al tarro. Cosa que esos párrafos NO hacen.
4) No sé que discusión de ideas pretende defender si ya cualquier posición contraria a la suya es de fachas y ultras
1) 1.500 alumnes de 400 instituts?? 3 per institut? No sé què haurien discutit. El fòrum és molt conegut. I molt saludable, des d’un punt de vista democràtic. Aquí no tenim res paregut.
2) No tenc ni idea de com va anar la cosa interna en la confecció de l’agenda.
3) Evidentment, s’han de mostrar tots els punts de vista. El teu comentari em recorda les tertúlies de les televisions espanyoles, amb presència exclusiva d’unionistes queixant-se que les tertúlies de TV3 són poc plurals (encara que sempre hi ha algun monàrquic per enmig, com ha de ser).
4) Estic disposat a debatre amb qui sigui els meus punts de vista, reconec que puc estar equivocat (cosa que no solc trobar entre els que defensen la unitat d’Espanya), pens que tenc un tarannà liberal, i no titll ningú de fatxa perquè sí. Ara bé, sí que hi titll els que neguen la llibertat d’expressió, els que pensen que la unitat de la pàtria és sagrada i els que estan disposats a fer servir la violència o la presó contra els que no pensen com ells.
Nunca existió ese megadebate público y notorio entre 400.000 estudiantes en EEUU, tampoco fue un fórum muy conocido. Lo único que ha habido es un CONCURSO de debate en el que participaron 1500 estudiantes
2) Yo tampoco, pero pienso esto por lo que se ha publicado: Se ve que una editorial insertó un apéndice en una agenda escolar para incluir un par de párrafos de apenas 4/5 líneas que, según la misma editorial, se habían eliminado porque “…allguns professors han pensat que la seva publicació podría provocar a la justicia…” . ¿Podría ser que esos párrafos se anularon a petición de parte del profesorado y aún así la editorial por su cuenta los incluyó añadiendo ese apéndice?.
3) Vaya. Ya me considera un tertuliano “unionista”. Si continuamos debatiendo y no cedo a sus planteamientos ¿Acabaré siendo también un facha o un ultra? NO me compare la educación de nuestros hijos con unas tertulias, por favor. Esta es mi opinión: La enseñanza pública debería ser apolítica y aconfesional. Vamos, que puestos a rescatar algo del s. XIX prefiero “La Institución de Libre Enseñanza” a los nacionalismos románticos, incluido el castellano-español ¿Eh?. Pero ya que nombra las dichosas tertulias, si piensa que con incluir un “monárquico” entre cinco o seis tertulianos ya están representados equitativamente todos… Le recuerdo que en las elecciones de 2017 C´s + PSC + PP sumaron el 43,45% de los votos.
4) Ya. Aquí todos se muestran dispuestos de debatir/dialogar con el resto, pero al final donde usted dice violencia ellos dicen actuación por mandato judicial, exiliados/fugados, presos políticos/políticos presos… Y pese a reconocer que quizás puedan estar equivocados en algo, tantos los unos como los otros abrazan esas ideas u opiniones como dogmas irrenunciables de su “fe”.
Llamarle a un fascista fascista es lo lógico. Se estudiará en los libros como gracias al independentismo se tumbó a un estado corrupto y dictatorial a ojos de medio planeta.
Bernat una cosa llibertat expressio i l´altre el que varen fer que es fer coses ilegals. Tu miris com tu miris voler fer coses ilegals no esta permes sigui qui sigui. Se que sempre es teus articles van dirigits a que es que estimen Espanya i estam en contre de gent que vol rompre ilegalment a Catalunya som fatxes, ultres,…. pero com ja sabem com etx no quede altre que com a llibertat expressio exposis ses teues idees que no tenen ni cap ni peus pero ho acceptam.
No m’ho puc creure que ho acceptis de veritat? Que ho acceptis també vol dir que estiguis d’acord o no amb qui pensa oposadament també respecti la seva opinió que és igual de válida que la teua. Però veig que per tu això no te ni cap ni peus. Perque la vostra idea de España es la correcta. Es com si un ateu debatís amb un musulmà practicant (ja sabem tots lo que pensaria aquest individu qui no cregui en el Islam es un infidel i enemic» perque es creuen en possesió de que la seva religió es la bona i les altres deuen ser una gran M. per ells. ha quedat clar?
Lina deixa de mirar tant Antena 3 y Tele 5. Fa 40 anys les dones sense permís marital no podien viatjar soles segons les lleis Españoles, aquestes es tenen que actualitzar amb els nous temps. Com vols que modifiquen la Constitució si España es nega rotundament a canviar una coma de la «sagrada escritura». Segons les lleis internacionals no es ilegal fer un referendum d’autodeterminació en qualsevol part del món. Deixau de repetir que es un fugit, perque es va possar a disposició de la llei d’Alemanya, també en dir colpistes a gent que ha possat urnes. Un colpista seria un moviment amb armes, a la força i de colp. España no te qualitat demócratica i ho està demostrant.
A tots es «legalistes» espanyols: 1) Qué va ser primer, sa democràcia o sa llei? 2)Si Catalunya es una nació,ses lleis espanyoles no li són aplicables,al igual que en Portugal,Gibraltar o Andorra.Aqui estam partin de sa base de si Catalunya es o no una naciò sobirana. 3) Totes ses lleis son temporals,vol dir que son renovables i cambiables,en es cas de sa Contituciò Espanyola es practicament impossible sa seua reforma sino tens una amplissima majoria parlamentaria,cosa que Catalunya mai tindrà. Esta molt be es principi de legalitat pero sense legitimitat ses lleis no son res.
Efectivament, Brubaker: si Espanya es manté per «imperatiu demogràfic» (perquè és la demografia de Castella la que impedeix modificar la Constitució espanyola en el sentit democràtic) és perquè funciona amb lògica colonial. Tots els pobles tenen dret a l’autodeterminació: si no, no hi hauria llibertat ni democràcia possibles. Suposant que Rússia envaís Polònia (posem per cas), Polònia democràticament mai podria tornar a ser un estat perquè al món hi ha més russos que polonesos. És completament absurt. No ho veus, Lina?
Aquí los que funcionan como una fuerza colonial son tus amigos independentistas nací hace 37 años en Ibiza y a la mayoría de los que he oído hablar de países catalanes independencia etc, a sido a gente de fuera que no llevan mucho en la isla, y a mas de un profesor venido de Cataluña al que no se le hacia mucho caso cuando se nos acercaba hablándonos de lo maravillosos que eramos por se catalanes etc,también vimos algunas purgas de estos hacia otros profes que no tenían el catalán por que eran de otras partes del país,siendo estos profesores muy validos, eso empezó hace 20 años, Creo que usted es de los pocos isleños a los que he oído hablar de estas locuras.
Volia dir «absurd» (les presses escrivint!). Però, encara, hi afegiré: els catalans ja no s’empassen la trampa de canviar la Constitució espanyola, perquè li han vist el llautó. A ningú li passa pel cap gastar cap esforç per intentar modificar el que necessita 2/3 dels representants de tot el Regne d’Espanya. Però tampoc voldran renunciar, com pertoca, a poder construir la república pròpia.
Por esa regla de tres, dejaréis que Barcelona y Tarragona se independicen de Catalunya? Ah, no, eso es otra cosa, verdad? No es lo mismo… Viva Tabarnia!
Hola Bernat, donde ponemos los límites de la autodeterminación de los pueblos?. ¿Podemos hacer un referendum en la isla de Ibiza y constituir una Republica? y si el referendum lo hacemos solamente en el municipio de Ibiza, o Sant Josep…? O tambien lo podemos hacer en el barrio de Figueretas. Me gustaría que me lo explicaras.
El límit és senzill: està en el fet que una part significativa de la gent consideri el territori com a nació. Per això és aplicable al País Basc però no ho és a Extremadura; és aplicable a Escòcia però no ho és al comtat de Sussex; ho és a Còrsega, però no ho és al Perigord; ho és a la Macedònia grega però no ho és a Creta. Ni Eivissa ni Sant Josep es consideren nació, però hi ha eivissencs que consideren que la seua nació és Espanya i n’hi ha que consideram que són els Països Catalans. Ho vols més clar?
Lo sigo viendo igual, en cualquier momento el pueblo de Ibiza se puede sentir como nación, como tu dices con el hecho de que una parte significativa de la poblacion así lo considere ya estaría.
Si además, como pasa en cataluña, hubiera una serie de parditos que estuvieran todo el día arengando a la gente con lo de la independencia con mentiras o medias verdades, diciendo que todo el mundo nos roba, que son unas pobres victimas y que con la independencia todo sería maravilloso en lugar de exponer los pros y los contras, pues ya ves lo que pasa, la gente el bastante facil de engañar.
Mira lo que está pasando en Gran Bretaña con el Brexit, cuando han visto que no todo va a ser como de habían promedito.
Totalment d´acord D.Bernat(disculpa també ses meues faltes d´ortografia fruit de ses presses i poc domini de sa escritura catalana,pero ho intent-ho) i si en permets voldria contestar es comentari anterior,»dudas» tu cuestión se la hace mucha gente,y la respuesta es bien simple,todo pueblo,tribu o nación tiene el derecho a la autodeterminación,para ello basta con mirar en el diccionario què es una naciòn,asi de simple,ningún pais más grande tiene derecho a aplastar a otro por la fuerza bruta.
Todos os llenáis la boca con los derechos y se os olvida que una democracia, son derechos y deberes.
Estoy harto de ver como bombardean Cataluña todos los días,creo que Andorra esta preparando campos para refugiados catalanes, incluso el otro día vi en redes sociales 5 helicópteros sobre volando una ciudad catalana, y camiones llevando tanques.
Ya esta bien de tanto cuento y de querer dar tanta pena.
Brukaker explicar-lis això es com llençar perles a les trujes. Es pensen que es la mateixa cosa la independencia Escocia, Catalunya, Sahara que la de Figueretes. No hi ha nivell intelectual, es un analfabetisme de la història i la política impressionant.
La comunidad árabe se está organizando y poniendo urnas para pedir la independencia dels Països Catalans. Ellos argumentan que estaban antes y reclaman una república independiente en Figueretas, sería el primer paso para recuperar Yabisa. Dicen que els Països Catalans són un estado opresor y de ignorantes e incultos.
«als Estats Units, quatre-cents mil alumnes debateren sobre la independència de Catalunya?» Parece que solo se quedó con el titular. Si hubiera investigado un poco vería que para estos debates se aporta todo tipo de documentación a los alumnos para que estén completamente informados y pueda haber un debate serio. Se les pone en situación y se les enseña desde la historia de España hasta los casos mas recientes de corrupción en Cataluña. Conocimiento ante todo para que puedan ser debates serios, se pueden ver videos y presentaciones con la documentación aportada para el debate y precisamente no dejan en muy buen lugar el independentismo y sobre todo «Els països catalans» es ridículo que se use como punta de lanza para la causa 😀 Una vez más, desconocimiento total y absoluto, vamos… una tomadura de pelo 🙁
Los separatistas buscan hablar mal de España, todo lo que sea español es peste y está mal hecho, a excepción de Catalunya que es maravillosa. Les da igual romper familias, crear división, perder inversiones de empresas, ya no hablan de los problemas reales que hay y sus soluciones, todo es culpa de Aspanya i dels aspanyols. Pura campaña de marketing barato al estilo de religión sectaria, si hablas mal del prusés eres un facha, ya no eres catalán, ya no eres de la secta. Tenemos que trabajar todos unidos contra esta nueva secta, por una España unida, libre y plural!
Bernat, Bernat, se pasa usted tres pueblos con sus arengas patrocinadas e insultos.
Y que, como estómago agradecido del pancatalanismo, tenga que defender lo indefendible… pués vale; pero que insulte a los que no piensan como usted y utilice los mismos «razonamientos» insultantes que sus jefes, el cobarde fugado y su lacayo temporal, demuestra el grave problema de pérdida de neuronas que el fanatismo provoca en algunas personas.
Menos mal que en la isla de Ibiza ya sabemos «de que pie cojea».
Deje usted de insultar, deje de infiltrarse en las instituciones locales y váyase a Cataluña, que dicen que ahora es tierra de oportunidades para independentistas, fascistas y fantasmas varios.
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Vaya Bernat, se nota que le duele en el alma. Se ha quedado a gusto. Fatxum, ultras, xurma… algún otro adjetivo descalificativo? Qué pasaría si Vox lo dijera de ERC? Cuanta hipocresía.
Simplemente se ha rectificado una agenda politizada por una versión más escolar. Sin contenido propagandístico. Se puede y debe hablar de todo en las escuelas, pero no solo de un lado como pretendéis para «educar» a vuestra imagen y semejanza. Y vuelvo a darle la vuelta a la tortilla… Qué pasaría si Vox hubiera puesto en alguna agenda escolar algo así como que el 1-0 fue un golpe a la democracia y que no se puede/debe pasarse la ley por el arco de triunfo? y que todos los que incumplan la ley se pudrirán en la cárcel? Y lo hacemos como concurso de redacción. Por ejemplo. En fin, encontráis cualquier excusa para seguir con el victimismo.
El final parece una película policíaca, veo que conservas la imaginación perfectamente.
Lo que más me ha gustado… tu respuesta autoritaria al estilo fatxum i ultra. «Res mes a dir». Al estilo ordeno i mando.
Lo que pasa es que no habéis podido mantener la agenda, otro instrumento más de «persuasión» de la juventud, pero no te preocupes, seguro que ya encontraréis otro modo. La próxima será.
Pedroibz, lo que pasa es que no entiendes que Bernat Joan es el permanente poseedor de la verdad y que cualquiera que le tosa es xusma, ultra, facha y todo lo que se le ocurra. Él es el sumo ombligo del universo.
Tienes razón, pensaba que, algún día, Bernat tendría sentido común pero veo que no es así. Tiene su sentido; únicamente.
¿Os acordáis de aquel truco de magia de 1978?
Cuando de la noche a la mañana treinta y cinco millones de franquistas se volvieron demócratas.
Pues era eso, un truco.
La magia no existe.
Pedroibz, seria un escàndol que Vox fes agendes escolars, igual que ho seria que en fes ERC.
Per cert, amics, veig que anau millor d’ús de desqualificatius que de discussió d’idees. No n’he vist cap que permeti defensar que s’ha de treure de circulació l’esmentada agenda perquè hi diu, per exemple, a través de «La Vanguardia», que 400.000 alumnes dels Estats Units d’Amèrica varen discutir l’any passat sobre la independència de Catalunya. En fi, sucau-vos una mica el cervell, a veure si us surt res més endreçadet. Ho esper en candeletes.
Como siempre Bernat, continua diciendo medias verdades. O lo que es lo mismo… grandes mentiras para continuar persuadiendo a todo aquel que se le ponga por delante. En fin, como dice usted, y perdona mi atrevimiento… «Res més a dir-hi».
A ver Sr. Bernat, por partes:
1) La noticia de La vanguardia dice que unos 1.500 alumnos de 400 institutos de EE.UU. iban a utilizar, entre otros, el tema «¿Debería España conceder la independencia a Catalunya?” para preparar un concurso de debate… Ya me dirá de donde salen esos 400.000.
2) Si se molesta en leer la foto de la controversia verá que pone que esos párrafos ya habían sido anulados por el profesorado. ¿Eso no es también libertad de cátedra?
Luego, según la dirección del centro sin su autorización, la editorial los añadió en las últimas páginas.
3) Si usted como docente quiere fomentar a los alumnos a debatir sobre algún tema debe presentarselo de forma aséptica, aportamandoles los distintos puntos de vista que hay para que sean ellos los que le den al tarro. Cosa que esos párrafos NO hacen.
4) No sé que discusión de ideas pretende defender si ya cualquier posición contraria a la suya es de fachas y ultras
A Tony, també per parts.
1) 1.500 alumnes de 400 instituts?? 3 per institut? No sé què haurien discutit. El fòrum és molt conegut. I molt saludable, des d’un punt de vista democràtic. Aquí no tenim res paregut.
2) No tenc ni idea de com va anar la cosa interna en la confecció de l’agenda.
3) Evidentment, s’han de mostrar tots els punts de vista. El teu comentari em recorda les tertúlies de les televisions espanyoles, amb presència exclusiva d’unionistes queixant-se que les tertúlies de TV3 són poc plurals (encara que sempre hi ha algun monàrquic per enmig, com ha de ser).
4) Estic disposat a debatre amb qui sigui els meus punts de vista, reconec que puc estar equivocat (cosa que no solc trobar entre els que defensen la unitat d’Espanya), pens que tenc un tarannà liberal, i no titll ningú de fatxa perquè sí. Ara bé, sí que hi titll els que neguen la llibertat d’expressió, els que pensen que la unitat de la pàtria és sagrada i els que estan disposats a fer servir la violència o la presó contra els que no pensen com ells.
Sr. Bernat.
Perdone el retraso en responder, pero primero hay que ganarse el pan.
Seguimos, por puntos:
1) Por más interrogantes que ponga la noticia de la Vanguardia fue la que fue (copie y pegue, si no me cree):
https://www.lavanguardia.com/politica/20180102/434029813458/mas-400-institutos-eeuu-debatiran-crisis-catalana.html
Nunca existió ese megadebate público y notorio entre 400.000 estudiantes en EEUU, tampoco fue un fórum muy conocido. Lo único que ha habido es un CONCURSO de debate en el que participaron 1500 estudiantes
2) Yo tampoco, pero pienso esto por lo que se ha publicado: Se ve que una editorial insertó un apéndice en una agenda escolar para incluir un par de párrafos de apenas 4/5 líneas que, según la misma editorial, se habían eliminado porque “…allguns professors han pensat que la seva publicació podría provocar a la justicia…” .
¿Podría ser que esos párrafos se anularon a petición de parte del profesorado y aún así la editorial por su cuenta los incluyó añadiendo ese apéndice?.
3) Vaya. Ya me considera un tertuliano “unionista”.
Si continuamos debatiendo y no cedo a sus planteamientos ¿Acabaré siendo también un facha o un ultra?
NO me compare la educación de nuestros hijos con unas tertulias, por favor.
Esta es mi opinión: La enseñanza pública debería ser apolítica y aconfesional. Vamos, que puestos a rescatar algo del s. XIX prefiero “La Institución de Libre Enseñanza” a los nacionalismos románticos, incluido el castellano-español ¿Eh?.
Pero ya que nombra las dichosas tertulias, si piensa que con incluir un “monárquico” entre cinco o seis tertulianos ya están representados equitativamente todos… Le recuerdo que en las elecciones de 2017 C´s + PSC + PP sumaron el 43,45% de los votos.
4) Ya. Aquí todos se muestran dispuestos de debatir/dialogar con el resto, pero al final donde usted dice violencia ellos dicen actuación por mandato judicial, exiliados/fugados, presos políticos/políticos presos… Y pese a reconocer que quizás puedan estar equivocados en algo, tantos los unos como los otros abrazan esas ideas u opiniones como dogmas irrenunciables de su “fe”.
Llamarle a un fascista fascista es lo lógico.
Se estudiará en los libros como gracias al independentismo se tumbó a un estado corrupto y dictatorial a ojos de medio planeta.
ufffff que te has tomado amigo, se te han tenido que subir los colores, JA JA JA JA JA.
Bernat una cosa llibertat expressio i l´altre el que varen fer que es fer coses ilegals. Tu miris com tu miris voler fer coses ilegals no esta permes sigui qui sigui. Se que sempre es teus articles van dirigits a que es que estimen Espanya i estam en contre de gent que vol rompre ilegalment a Catalunya som fatxes, ultres,…. pero com ja sabem com etx no quede altre que com a llibertat expressio exposis ses teues idees que no tenen ni cap ni peus pero ho acceptam.
No m’ho puc creure que ho acceptis de veritat?
Que ho acceptis també vol dir que estiguis d’acord o no amb qui pensa oposadament també respecti la seva opinió que és igual de válida que la teua.
Però veig que per tu això no te ni cap ni peus. Perque la vostra idea de España es la correcta.
Es com si un ateu debatís amb un musulmà practicant (ja sabem tots lo que pensaria aquest individu qui no cregui en el Islam es un infidel i enemic» perque es creuen en possesió de que la seva religió es la bona i les altres deuen ser una gran M. per ells.
ha quedat clar?
Lina deixa de mirar tant Antena 3 y Tele 5.
Fa 40 anys les dones sense permís marital no podien viatjar soles segons les lleis Españoles, aquestes es tenen que actualitzar amb els nous temps.
Com vols que modifiquen la Constitució si España es nega rotundament a canviar una coma de la «sagrada escritura».
Segons les lleis internacionals no es ilegal fer un referendum d’autodeterminació en qualsevol part del món.
Deixau de repetir que es un fugit, perque es va possar a disposició de la llei d’Alemanya, també en dir colpistes a gent que ha possat urnes. Un colpista seria un moviment amb armes, a la força i de colp.
España no te qualitat demócratica i ho està demostrant.
A tots es «legalistes» espanyols:
1) Qué va ser primer, sa democràcia o sa llei?
2)Si Catalunya es una nació,ses lleis espanyoles no li són aplicables,al igual que en Portugal,Gibraltar o Andorra.Aqui estam partin de sa base de si Catalunya es o no una naciò sobirana.
3) Totes ses lleis son temporals,vol dir que son renovables i cambiables,en es cas de sa Contituciò Espanyola es practicament impossible sa seua reforma sino tens una amplissima majoria parlamentaria,cosa que Catalunya mai tindrà.
Esta molt be es principi de legalitat pero sense legitimitat ses lleis no son res.
Efectivament, Brubaker: si Espanya es manté per «imperatiu demogràfic» (perquè és la demografia de Castella la que impedeix modificar la Constitució espanyola en el sentit democràtic) és perquè funciona amb lògica colonial. Tots els pobles tenen dret a l’autodeterminació: si no, no hi hauria llibertat ni democràcia possibles. Suposant que Rússia envaís Polònia (posem per cas), Polònia democràticament mai podria tornar a ser un estat perquè al món hi ha més russos que polonesos. És completament absurt. No ho veus, Lina?
Aquí los que funcionan como una fuerza colonial son tus amigos independentistas nací hace 37 años en Ibiza y a la mayoría de los que he oído hablar de países catalanes independencia etc, a sido a gente de fuera que no llevan mucho en la isla, y a mas de un profesor venido de Cataluña al que no se le hacia mucho caso cuando se nos acercaba hablándonos de lo maravillosos que eramos por se catalanes etc,también vimos algunas purgas de estos hacia otros profes que no tenían el catalán por que eran de otras partes del país,siendo estos profesores muy validos, eso empezó hace 20 años, Creo que usted es de los pocos isleños a los que he oído hablar de estas locuras.
Volia dir «absurd» (les presses escrivint!). Però, encara, hi afegiré: els catalans ja no s’empassen la trampa de canviar la Constitució espanyola, perquè li han vist el llautó. A ningú li passa pel cap gastar cap esforç per intentar modificar el que necessita 2/3 dels representants de tot el Regne d’Espanya. Però tampoc voldran renunciar, com pertoca, a poder construir la república pròpia.
Por esa regla de tres, dejaréis que Barcelona y Tarragona se independicen de Catalunya? Ah, no, eso es otra cosa, verdad? No es lo mismo… Viva Tabarnia!
Pedroibz: tu preguntes, tu respons.
Bernat: Tu esquivas las preguntas incómodas, tu demuestras hipocresía.
Hola Bernat, donde ponemos los límites de la autodeterminación de los pueblos?. ¿Podemos hacer un referendum en la isla de Ibiza y constituir una Republica? y si el referendum lo hacemos solamente en el municipio de Ibiza, o Sant Josep…? O tambien lo podemos hacer en el barrio de Figueretas. Me gustaría que me lo explicaras.
El límit és senzill: està en el fet que una part significativa de la gent consideri el territori com a nació. Per això és aplicable al País Basc però no ho és a Extremadura; és aplicable a Escòcia però no ho és al comtat de Sussex; ho és a Còrsega, però no ho és al Perigord; ho és a la Macedònia grega però no ho és a Creta. Ni Eivissa ni Sant Josep es consideren nació, però hi ha eivissencs que consideren que la seua nació és Espanya i n’hi ha que consideram que són els Països Catalans. Ho vols més clar?
Lo sigo viendo igual, en cualquier momento el pueblo de Ibiza se puede sentir como nación, como tu dices con el hecho de que una parte significativa de la poblacion así lo considere ya estaría.
Si además, como pasa en cataluña, hubiera una serie de parditos que estuvieran todo el día arengando a la gente con lo de la independencia con mentiras o medias verdades, diciendo que todo el mundo nos roba, que son unas pobres victimas y que con la independencia todo sería maravilloso en lugar de exponer los pros y los contras, pues ya ves lo que pasa, la gente el bastante facil de engañar.
Mira lo que está pasando en Gran Bretaña con el Brexit, cuando han visto que no todo va a ser como de habían promedito.
Totalment d´acord D.Bernat(disculpa també ses meues faltes d´ortografia fruit de ses presses i poc domini de sa escritura catalana,pero ho intent-ho) i si en permets voldria contestar es comentari anterior,»dudas» tu cuestión se la hace mucha gente,y la respuesta es bien simple,todo pueblo,tribu o nación tiene el derecho a la autodeterminación,para ello basta con mirar en el diccionario què es una naciòn,asi de simple,ningún pais más grande tiene derecho a aplastar a otro por la fuerza bruta.
Todos os llenáis la boca con los derechos y se os olvida que una democracia, son derechos y deberes.
Estoy harto de ver como bombardean Cataluña todos los días,creo que Andorra esta preparando campos para refugiados catalanes, incluso el otro día vi en redes sociales 5 helicópteros sobre volando una ciudad catalana, y camiones llevando tanques.
Ya esta bien de tanto cuento y de querer dar tanta pena.
Brukaker explicar-lis això es com llençar perles a les trujes.
Es pensen que es la mateixa cosa la independencia Escocia, Catalunya, Sahara que la de Figueretes.
No hi ha nivell intelectual, es un analfabetisme de la història i la política impressionant.
La comunidad árabe se está organizando y poniendo urnas para pedir la independencia dels Països Catalans. Ellos argumentan que estaban antes y reclaman una república independiente en Figueretas, sería el primer paso para recuperar Yabisa. Dicen que els Països Catalans són un estado opresor y de ignorantes e incultos.
De fet, quan Eivissa era àrab també ho era Toledo.
Pues anda que el tuyo comparando nos con cerdos.
Menudo nivel eso si sutil eres.
No nos rebajaremos a tu nivel makina.
https://www.elperiodico.com/es/politica/20180927/tensa-entrevista-puigdemont-tele-publica-flamenca-belga-7057021?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=cm
Os dejo aquí un enlace de sobre come le explican lo que es la dignidad en Bélgica a un señor.
Seguro que el periodista es un fascista español.
«als Estats Units, quatre-cents mil alumnes debateren sobre la independència de Catalunya?»
Parece que solo se quedó con el titular. Si hubiera investigado un poco vería que para estos debates se aporta todo tipo de documentación a los alumnos para que estén completamente informados y pueda haber un debate serio. Se les pone en situación y se les enseña desde la historia de España hasta los casos mas recientes de corrupción en Cataluña. Conocimiento ante todo para que puedan ser debates serios, se pueden ver videos y presentaciones con la documentación aportada para el debate y precisamente no dejan en muy buen lugar el independentismo y sobre todo «Els països catalans» es ridículo que se use como punta de lanza para la causa 😀
Una vez más, desconocimiento total y absoluto, vamos… una tomadura de pelo 🙁
Los separatistas buscan hablar mal de España, todo lo que sea español es peste y está mal hecho, a excepción de Catalunya que es maravillosa. Les da igual romper familias, crear división, perder inversiones de empresas, ya no hablan de los problemas reales que hay y sus soluciones, todo es culpa de Aspanya i dels aspanyols. Pura campaña de marketing barato al estilo de religión sectaria, si hablas mal del prusés eres un facha, ya no eres catalán, ya no eres de la secta.
Tenemos que trabajar todos unidos contra esta nueva secta, por una España unida, libre y plural!
Arriba España? Quan arriba?
Bernat, de debò no saps que arrivar en català és amb be baixa? És molt fàcil, ànim que pots!
Per una Espanya unida, plural i lliure. Visca Espanya!
Així en Bernat es posarà content
Bernat, Bernat, se pasa usted tres pueblos con sus arengas patrocinadas e insultos.
Y que, como estómago agradecido del pancatalanismo, tenga que defender lo indefendible… pués vale; pero que insulte a los que no piensan como usted y utilice los mismos «razonamientos» insultantes que sus jefes, el cobarde fugado y su lacayo temporal, demuestra el grave problema de pérdida de neuronas que el fanatismo provoca en algunas personas.
Menos mal que en la isla de Ibiza ya sabemos «de que pie cojea».
Deje usted de insultar, deje de infiltrarse en las instituciones locales y váyase a Cataluña, que dicen que ahora es tierra de oportunidades para independentistas, fascistas y fantasmas varios.
Ya queda menos para que se les acabe el chollo.