El Tribunal de Luxemburg ja s’ha pronunciat sobre la immunitat parlamentària d’Oriol Junqueras. Ha dit el mateix que havia opinat l’advocat general de la UE: que un eurodiputat ho és perquè l’han elegit, no perquè prometi o juri cap constitució estatal. Dit d’una altra manera: és ben clar que, a partir d’ara, el tràmit de prometre la Constitució espanyola se’l poden estalviar tots els europarlamentaris que vulguin fer-ho. La segona cosa que ha dit és que un europarlamentari té immunitat parlamentària des del moment de l’elecció i que només li pot treure la immunitat el Parlament europeu (cosa lògica en democràcia, perquè, si no, manarien els jutges i no les persones que elegim perquè governin; ergo, no viuríem en una democràcia, sinó en una dicastocràcia). Per tant, el Tribunal Suprem no podia jutjar Oriol Junqueras sense permís del Parlament europeu per fer-ho. Trob d’allò més evident que ses senyories del Suprem ho sabien (tan incompetents no deuen ser!) i, per tant, que varen administrar injustícia sabent que n’administraven. Jurídicament té un nom.
La derivada de tot plegat és molt interessant, i s’infereix ben clarament del que ha dit Luxemburg: tot el judici del Tribunal Suprem és nul. I, per tant, quan escric aquest article (dijous de part de capvespre), tots els presos polítics catalans ja haurien de ser al carrer. Dilatar l’aplicació del que ha dit el Tribunal de Luxemburg supòs que no deu ser gaire legal, per cert.
L’altra derivada és que resulta ben clar que, amb Oriol Junqueras, Carles Puigdemont, Toni Comín i, al febrer, Clara Ponsatí ocuparan els respectius escons al Parlament europeu. Com els rascabalaran del temps que no han pogut ocupar-los, a causa de decisions il·legals? No ho sabem, però aquí la pilota quedarà a la teulada del president del Parlament, David Sassoli.
BERNAT JOAN I MARÍ
Bernat, por favor lease la sentencia y despues opine,ud. es de letras y no le costara mucho. Ya nos dira donde pone que todo el juicio es nulo.
Sa “justicia” espanyola fent es ridicul per tot el món civilitzat!!
Mejor imposible. ¡Enhorabuena, sr Joan!
Cómo lo van a saber los magistrados del TS? Tienen la bola del futuro?
Por cierto, por mucha inmunidad que se tenga no cambia el hecho de que hayan cometido una serie de delitos, motivo por el cual está en prisión, nada que ver con ejercer la política, sino estaría Ud. el primero en la cárcel. ¿Cómo explica esto a sus conocidos de diferentes países europeos, que sé perfectamente que lo comenta?
Pobres espanols. Estau tan enganyats per ses vostres pròpies mentides que sou incapaços de veure sa derrota immensa que estau a punt d’encaixar.
No serà SPEXIT, sinò SPOUSTING. No us n’anireu d’Europa, sinò que us en faran fora, per antidemòcrates, per vulnerar les vostres pròpies lleis, les de la UE i les de qualsevol codi penal que us inventeu i que els vostres simulacres de “jutges” manipularan i retorceran així com els doni la gana, per intentar justificar l’injustificable. Crèduls, obtusos, violents i enganyats. Feis pena i tot.
Tu también eres español. ♂️
També tenc halitosi i hemorroides, però estic en procés de resoldre-ho tot
El problema es que lo de ser español no te lo podrás cambiar en tu vida. Mira tu DNI cada día antes de irte a dormir y verás cómo no te engaño. Os creéis superiores y sois unos catetos.
VEIG COMENTARIS SOBRE LA SENTENCIA EUROPEA. ES UNA CLATELLADA JURIDICA A UN REMAT DE JUTGES IGNORANTS
Los catalanes definitivamente son superiores. Frase final de la sentencia del tribunal europeo. Ah, y más europeos, claro xD.
Con ese ilustre nombre y tan ariscotrácico linaje, es usted casi tanto o casi más que um catalán. Casi
Deu meu, quina colla. Venga, vamos, que solo son 24 paginas, ilustrense un poquito que falta les hace antes de ponerse a escribir. Tienen todo el fin de semana para ello, hagan un esfuerzo.
Sólo te ha faltado poner por la gracia de Dios y la mia,Francisco Franco dixit…
Bon nadal fatxes simpatitzants de l´extrema dreta..i sent dona m´ho faria mirar una miqueta més!!!
ALS QUI EPLIQUEU A EN BERNAT JOAN SE US VEU EL LLAUTÓ O VENIU DE VOX O DE LA POLICIA O LA GUARDIA CIVIL?
Mari Carmen, no se moleste en contestar a esta gente, no se lo merecen, cualquiera que les lea ya se forma una opinión bastante clara del nivel que tienen y encima alguno con unos tintes machistas que dan asco. No vale la pena.
En tot això, hi ha una cosa que m’he perdut. Pot ser que en Puigdemont i en Comín ja siguin formalment eurodiputats? Com és possible, si són “prófugos de la justicia”? No entenc res. He vist fotos d’aquests “prófugos” acreditant-se al Parlament europeu?
Què direu quan, el dia 13 de gener, en Junqueras segui al seu escó d’Estrasburg? (Perquè no vull ni pensar que el Tribunal Suprem no compleixi les lleis superiors, o siga, les que venen d’Europa).
En tox aixó Bernat ¿puede contestarme a la pregunta que le formule el pasado dia 20? Le contesto a la suya, no son formalmente eurodiputados hasta que no tomen posesión y eso Ud. lo sabe muy bien. Tambien sabe o deberia saber que en el momento en que tomen posesión, entrara un suplicatorio pidiendo su inmediata entrega a la justicia española. Respecto al Sr. Junqueras, dos cosas, primero lease la sentencia del Tribunal Europeo, dicta sentencia sobre si se le tenia que haber levantado la prisión provisional para recoger su acta, pero ahora no esta en prisión provisional, esta condenado. Ahora bien, con “Gobierno” que tenemos en España, todo es posible. Pero una cosa si esta clara, los suplicatorios se tramitaran y esperemos que lleguen a buen puerto, lease carcel, los fugados.No quiero ser pesado, pero lease la sentencia.
A la senyora Mari Carmen dir-li feixista a una persona que te idees de extrema dreta ,no es un insult es una qualificaciò.Vostè em posa dins del sac de “indepe” català quan tothom que em segueix per aqui sap molt be que soc autodeterminista que no independentista,es cert que cada dia tinc més simpatia pels independentistes perque tenen tota sa raó del món per decidir es seu futur amb urnes.I vostes ,es espanyols radicals,nomes volen imposa sa seva nacionalitat inclús a gent que no se sent espanyola amb repressió i codi penal,quan tothom sap que a Catalunya hi ha un problema polític.Fets aquestos aclariments desitjo no es senti insultada.
Por lo que escribes
Al menys tres mil.lions de catalans volen s´independencia,no es una qüestió individual.Si sou tanta majoria es espanyols a Catalunya,perque li teniu tanta por a un referèndum?..negar es dret a d´autodeterminació des pobles i nacions del món en ple segle xxI eS feixista.
La mayor parte de esos casi 2 millones (no 3 millones como dices tú) de personas que quieren la independencia, la quieren porque es algo que se les ha inculcado desde que nacieron y no porque lo hayan decidido ellos por su propio pensamiento. Al igual que si a un niño le comes la cabeza con que sea del Madrid será del Madrid y si le inculcas el catolicismo o el islam, cuando crezca será en lo que crea ciegamente. Si a ello le sumas la necesidad de ser socialmente aceptado, ahí tienes a todos esos millones de personas.
Bona nit Sr. Brubaker. Las matematicas son ciencias exactas y no se equivocan. Por lo tanto me aceptara que los números mandan y si mandan, en Cataluña no hay mayoria independentista. Despues de las ultimas elecciones generales, el “bloque” independentista sumo un total de 1.642.063 votos y los contrarios 2.183.016. Esto no lo puede cambiar nadie. Los primeros son mayoria en Gerona y Lerida (nada extraño por otra parte), los segundos en Barcelona y Tarragona, no es raro al ser donde se concentra la industria y la riqueza. Por otra parte Ud. se refiere al derecho de autodeterminación y a un hipotetico referemdum. Debe Ud. saber que el derecho de autodeterminación esta muy claro en la resoluciones de la ONU, este se dá en territorios sometidos a dominio colonial o a minorias sometidas a opresión o discriminación dentro de un estado. Todo esto no se da en Cataluña ni en pintura. No creo que la ONU sea un organismo fascista al no poder dar ese derecho a Cataluña. Para su información, solo tres paises del mundo contemplan el derecho de autodeterminacón, Etiopia, Liechstenstein y San Cristobal y Nieves. Fascistas son las declaraciones de algunos de los que gobiernan en Cataluña, empezando por el Sr. Torra, el Sr. Ribó (sindic de greuges, vaya tela), terminando por la Sra. Nuria de Gispert, ex-presidenta del Parlament…y hasta nuestro paisano Josep Costa tiene ciertos tics cuando asume la presidencia del Parlament. Asi estan las cosas y no creo que cambien por mucho que se empeñen. Bona nit y Bon Nadal a todos.
¿Estas llamando borregos adoctrinados a los dos millones(según tu)de catalanes independendistas? porque si es asi,yo naci en una escuela donde el 20 de noviembre nos hacian ir a misa a homenajear a Jose Antonio y nos hacian cantar el cara el sol,en teoria yo tendria que haber salido facha y beato.Resulta que soy repúblicano(cosa que no puedo ejercer en esta maravillosa democracia española) y progresista.Gracias a Dios o al destino,pude cumplir mi mayoria de edad e ilustrarme como me vino en gana…
En cuanto a lo de borregos adoctrinados me has entendido perfectamente ya que, sí, es exactamente lo que pretendía decir.
En cuanto a los motivos de su adoctrinamiento,por la respuesta que me has dado, veo que no has entendido un pimiento.
Y por cierto, en cuanto a lo de no poder ejercer tu ideología republicana, existe una solución. Conseguir en el congreso la mayoría necesaria para modificar la constitución e implantar una república. Mientras tanto, te tocará acatar la voluntad de la mayoría, que es básicamente en lo que se basa la democracia, don progresista.
Lo que tu digas campeón!!
Pensaba que la democracia era respetar a las minorias,en este caso, nacionales.Cambiar la Constitución se requieren unas mayorias cualificadas que jamás podrán tener los vascos o catalanes,el legislador ya sabia lo que hacia en su momento y fue previsor,por decirlo de alguna manera.La “trampa” de la reforma constitucional y la mayoria del congreso os favorece a los españoles.¿porque no hacemos un referéndum sobre la forma de Estado,monarquia o república?..Que ingenuo!!me olvidaba que a los españoles os dan vértigo los referéndums..
La constitución se aprobó con el voto a favor de la mayoría de españoles, incluyendo a vascos y catalanes.
El llevar a cabo referéndums para decidir cuestiones reguladas por la constitución implicaría tener que estar modificando el resto de leyes de menor rango constantemente, al ser la constitución fuente de estas.
Ni tu me vas a convencer a mí, ni yo a tí, así que, felices fiestas.
Se voto hace más de 40 años,la mayoria no la hemos podido votar.Estamos de acuerdo en que no nos pondremos de acuerdo..felices fiestas y viva la verdadera DEMOCRACIA en mayúsculas…
Sr. Brubaker, la democracia es respeto entre todos y para todos. Ese respeto, esta democracia implica acatar las leyes que nos hemos dado, no se puede ir por la vida saltandonos la ley a nuestra convinencia, ahora si, ahora no. Que es lo que se esta haciendo en Cataluña, se a pasado de querer asaltar la Oficina de la Unión Europea, a enviarles ramos de flores ¿que pasara cuando se resuelvan los suplicatorios de los profugos Comin y Puigdemont? de concederlos ¿qué pasara?. Las leyes hay que acatarlas y mas si las a hecho uno mismo, le pongo un ejemplo, el Reglamento del Parlament de Cataluña lo han hecho los parlamentarios catalanes ¿no? entonces expliqueme lo que paso el 6 y 7 de Septiembre de 2017, cuando se saltaron todas las leyes habidas y por haber, desoyendo a los letrados del Parlament y pagando un precio muy alto la Sra. Forcadell. Pretender hacernos creer que Gregorio Peces Barba, Jordi Solé Tura o Miquel Roca legislaron contra regiones de España y mas siendo catalanes los dos últimos, es de alguien que no sabe de lo que esta hablando. ¿De que minorias nacionales habla Ud.? aqui no hay mas que una nación integrada por autonomias, alguna de ellas con mas competencias de las que pueda soñar un lander aleman, un estado de EEUU o un cantón suizo, por favor un poco de seriedad y rigor. Particularmente no me gustan las Repúblicas, pero si un dia España lo fuese (ojala no)lo tendre que asumir, igual que Ud. no tiene mas remedio que aguantar lo que tenemos y si no le gusta estar aqui…Bona nit Sr. Brubaker.
Señor “a caray” con respecto a su primer comentario,¿Escocia y Quebéc son colonias del Reino Unido y Canadá respectivamente?;el derecho a la libre determinación de los pueblos esta recogida en la propia Constitución Española de 1978,lease el artículo 10.2.España un año antes de proclamar la carta magna habia firmado un pacto internacional en el que se reconoce en su articulo 1:”Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación.En virtud de ese derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico,social y cultural”.Los tratados internacionales firmados por el Estado español forman parte de su ordenamiento jurídico,les guste o no.Por último,ustedes no quieren reconocer que Cataluña,Euskadi y Galicia son naciones,con solo mirar què es una nación en la wikipedia se lo puede aclarar.Nadie quiere saltarse las leyes a la torera,lo que ocurre es que hay una corriente mayoritaria de españoles que solo quieren interpretar la Contitución a su manera.
Wikipedia. Excelente referencia. Puede Usted diagnosticar enfermedades con Google seguramente.
Sr. Brubaker, Québec era una colonia francesa hasta 1763 en que paso a formar parte de la Norte America Britanica y todo lo que sucedio despues esta perfectamente explicado en los libros de Historia y ninguna similitud tiene con Cataluña. Vamos a Escocia, Escocia e Inglaterra siempre han sido dos Reinos separados con su propio parlamento hasta 1707 en que deciden, mediante un acuerdo internacional, unificar los dos parlamentos, tampoco hay comparación posible con Cataluña, que en los ultimos 800 años no ha gozado de un status de independencia del Reino de Aragón primero y de España como tal. Siempre a sido un territorio integrado, con mas o menos autonomia hasta el centralismo de la Constitución de Cadiz. Obviemos la Guerra de Sucesión, que todos sabemos que no fue una guerra contra Cataluña como tal. Tiene Ud. razón en que España a firmado los tratados internacionales de Derechos Humanos, libertad de los Pueblos, etc, etc. Ya lo explique en otro escrito anterior, los territorios sujetos a autodeterminación, son aquellos sometidos a regimen colonial, opresión o dicriminación dentro de un estado, esto lo dice la ONU no yo. Asi que no creo que España incumpla ningún tratado internacional, de hacerlo, les faltaria tiempo a los independentistas de llevarlo a la ONU, si no lo han hecho, por algo sera digo yo. En cuanto al termino Nación, que quiere que le diga, desde que Zapatero se saco de la chistera lo de “Nación de Naciones”, lo dejo al gusto de cada uno, opiniones las hay tantas como colores. Bona nit.
Pues nada,sigan con su retórica,Cataluña no es una nación,cuando salgan a la calle centenares de miles de ciudadanos pidiendo un referéndum,miren hacia otro lado;cuando el rey visite Cataluña, taparse los oidos; asi como cuando suene el himno nacional español.No poder hacer un gobierno y repetir elecciones.Y asi,por los siglos de los siglos.Cuando todo se solucionaria con un simple REFERENDUM..
Sr. Brubaker, el Gobierno de España, a diferencia del de la Generalitat, cumple las leyes. No se puede convocar un referendum para dividir España, es asi de sencillo. Pueden seguir haciendo manifestaciones (cada vez con menos gente), pitar, bailar…Pero mientras tanto los empresarios cambian de sede, la Agencia del Medicamento paso de largo…Mire Ud. soy empresario y trabajo con empresas catalanas, no sabe el daño que estan haciendo Uds. a la economia catalana, no se lo imaginan, no saben lo que es que te llamen para decirte que sigas con ellos, algunos se han llevado toda la logistica a Castellón, no el cambio de sede fiscal, que es un mero tramite burocratico. Sigan por ese camino que ya me diran como se las apañaran. Dios no quiera que haya elecciones, por que si las hay no va a depender el Gobierno de los votos de ERC y se pondran las cosas claras, claras con cierto partido que no tenia diputados por Cataluña y ahora tiene dos, no me refiero a la CUP, como ya debe suponer, si no a otro de muy distinto signo. Saludos.
¿Porque no se puede hacer un referéndum en Cataluña? ¿por la sacrosanta unidad española?¿por las leyes dictadas por los españoles? si asi dependiera,ningún Estado que tuviera de vecino a otro más poderoso y con más población,podria independizarse,es la ley del más fuerte y asi,si solo pudiera independizarse el pais más fuerte,solo habria un pais en el mundo o quizá nos aniquilariamos antes como especie humana.Sino se escucha a la población catalana a traves de un referéndum,ésta puede proclamar que su voluntad de independizarse y,por tanto, poder formar un Estado independiente, esta siendo secuestrada por el Estado español,y esa proclamación seria del todo justificada mientras no diga lo contrario un referéndum.Legalidad versus legitimidad.
SED LEX DURA LEX Esto igual le suena a chino, pero no deberia al ser Ud, un catalan o catalano hablante. No se puede hacer, por la misma norma que es imposible en Alemania (y eso que es una Republica) ¿lo entiende?.Creo que los excesos de estas fiesta le han afectado un poco. Ya me explicara como se independiza un estado de otro ¿acaso hay un “ente” superior al Estado? Definitivamente no tiene ningún argumento que lo pueda validar nadie. Despues de este ultimo escrito suyo, son las conclusiones que saco. Por cierto, encuentro a faltar las replicas de su admirado Bernat Joan, debe estar de vacaciones, eso si, pagadas por todos los españoles. Lo dicho, SED LEX DURA LEX y a cuidarse todos.
Em sorprèn el que deis sobre el dret d’autodeterminació, sobretot tenint en compte que el vuitanta per cent de les vegades que s’ha aplicat durant el darrer mig segle ha set dins Europa. Hi ha set estats membres de la Unió Europea que l’han aplicat després de la caiguda del Mur de Berlín (un d’ells Alemanya).
Particularment crec que el Parlament de Catalunya s’hauria d’adreçar al Tribunal Superior de Justícia de la Unió Europea perquè aclareixi si el Dret d’Autodeterminació és aplicable a Catalunya o no. Crec que s’hauria de fer la pregunta i acatar la resposta.
Sr. Bernat, ilustrenos y diganos ese 80% de las veces que según Ud. se a aplicado ese derecho. Yo no lo veo por ningún lado, ni en los libros de Historia moderna, quizas sera que no leemos los mismos y solo los que ven TV3 estan al tanto de ese asunto.Mire Ud, el Parlament de Cataluña se puede dirigir al organismo que Ud. quiera y la respuesta sera siempre la misma, ya se la han dicho varias veces (los hay que no bajan del carro). Es de risa y no saber de que se habla al mencionar un Tribunal inexistente (Tribunal Superior de Justicia de la Unión Euroepa) hagaselo mirar o documentese un poquito. El derecho de autodeterminación esta muy claro en las resoluciones de la ONU, ahora bien si lo condidera oportuno el Parlament o el mismisimo “sum sum corda” dirijanse a él. Ah!!! ¿no lo han hecho todavia? Digo yo que por algo sera ¿verdad? Hala ido…bona nit y salut.
Estònia, Letònia, Lituània, Eslovènia, Croàcia, Txèquia, Eslovàquia… s’han independitzat fa no res i avui són part de la Unió Europea. Per cert, a Landsbergis li varen dir que si proclamaven la independència de Lituània no els reconeixeria ningú del món mundial. I ja veis!
Per cert, A caray, has vist l’enquesta que s’ha fet a nivell europeu, sobre el dret de secessió? Setanta per cent dels europeus diuen que, si una part d’un estat membre es vol independitzar, ha de tenir dret a un referèndum que certifiqui què vol la gent. Això és Europa, amic meu!
Lo que jamás va a explicar Bernat Joan es el hecho de que se pida ese supuesto derecho como les interesa, cuando les interesa y pasándose toda la legalidad por el forro.
Pero para una persona que piensa que los colectivos están por encima de los derechos individuales y de todo aquello que realmente sí define a una democracia es difícil hacerle entrar en razón. Espero que a los del Volk Geist se les Corte el rollo pronto.
Bernat, Bernat, Ud. sabe muy bien que ninguno se los paises que menciona se puede comparar a Cataluña, por lo tanto no voy a entrar en detalles. La encuesta a la que se refiere no la conocia ¿conoce Ud. la del CEO de Cataluña? esa encuesta que realiza la Generalitat, mire como van las cosas que ni asi el idependentismo no para de decrecer según ellos mismos. Bajense ya del carro antes de que vuelque y se hagan mas daño. Salut.
Si la cosa és tan clara, per quina raó té Espanya aquest pànic al referèndum? Per què els fa tanta por, la democràcia?
Catalunya serà lo que sa majoria de catalans vulguin, os agradi o no als espanyols.
Los catalanes son españoles.
Ai, Miquel! Els catalans de Perpinyà, de Ceret, de Cotlliure, de Prada de Conflent, de Rià, de Bellestàvia, de Salses també són espanyols? Si que anam peixos de geografia!
Esos son franceses.
Allò que fa que un poble tengui dret a l’autodeterminació no és la seua història, sinó la voluntat dels seus ciutadans. Finlàndia no havia set mai independent, abans del segle XX. I ningú no li pot negar el dret a ser-ho. Ho dic per als que discuteixen si Catalunya ha set mai independent o no (suspesos en Història, però ja veis que és ben igual).
Habla Usted de voluntades de pueblos, pero de dónde viene esa voluntad? No tiene un proceso? O viene de repente así como así a una región porque les tres bessones son un elemento diferenciador y claro, todos caen en esa cuenta?
Ilustrenos, Sr. Joan.
Pues si Bernat, ilustrenos, diganos cuando Cataluña fue independiente, a ver de donde lo va a sacar ¿de una chistera? Tal vez de alguno de esos libros que se han escrito ultimamente, donde hasta Erasmo de Rotterdam nacio en Cataluña, los egipcios venian del Maresme…